請您幫我分析這個充電器防反接電路。

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-26 18:04

本帖最后由海闊天空8 于 2021-2-27 18:24 編輯

充電器空載輸出電壓可使繼電器常開觸電吸合。對外電路（待充電池）輸出電流。如果按常規(guī)充電方法先接好電池再接220V市電，1，電池極性接反，繼電器不能吸合充電器不能輸出電流（保護了充電器）；2，電池極性正確接入，繼電器吸合，常開觸點接通，接通市電正常充電。
如果在繼電器吸和的狀態(tài)下，斷開電池（充電器輸出電壓仍可使繼電器常開觸點保持吸合狀態(tài)）后，再把極性相反的電池接入充電器（這種情況很難避免）會不會發(fā)生充電器正極和待充電池的負極相接而發(fā)生兩個電壓正向串聯(lián)的近似“短路”情況？
也就是說這個防反接電路只能保證一次防反接保護，第二次電池反接是沒有保護作用的？或者說在非規(guī)范操作時（先接220V再接電池）電池反接是不具備保護作用的？
利用繼電器觸點實現(xiàn)防反接的優(yōu)點是繼電器觸點接觸電阻小基本不發(fā)熱。上圖電路正常充電時還會有繼電器吸合的線圈損耗，如果利用繼電器的常閉觸點對電池提供充電電流，則正常充電時繼電器不消耗功率，電池極性接反時繼電器吸合，是否可行？請高人分析。
關(guān)鍵是如何確保繼電器吸合時間在電池倒灌電流變大以前。

ID:693038 · 發(fā)表于 2021-2-26 18:50

會近似短路，用一個PMOS管串聯(lián)在高端S朝里D朝外，G接GND，這樣應(yīng)該可以，正接時G電壓比S低，MOS打開，如果反接，G接的就是電池正極電壓點會比S高，這個時候MOS管關(guān)閉

ID:702386 · 發(fā)表于 2021-2-26 19:45

按照這個電路，先接充電器還是先接電路，發(fā)生反接時，繼電器線圈兩端的電壓都變得很低不足以使觸點吸合。但是這個方案不能用在反接電流非常大的情況，切斷的速度以及觸點的承受能力都可能是個問題。

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-26 22:28

zsw3721 發(fā)表于 2021-2-26 19:45
按照這個電路，先接充電器還是先接電路，發(fā)生反接時，繼電器線圈兩端的電壓都變得很低不足以使觸點吸合。但 ...

觸點的接觸電阻可以小于任何開關(guān)器件的正向?qū)娮瑁@是繼電器的優(yōu)點。反接時的待充電池不會有電流呀？充電器輸出是開路的（常開觸點斷開）呀？

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-26 22:35

zsw3721 發(fā)表于 2021-2-26 19:45
按照這個電路，先接充電器還是先接電路，發(fā)生反接時，繼電器線圈兩端的電壓都變得很低不足以使觸點吸合。但 ...

這個電路，當待充電池電壓太低的時候繼電器吸合不了就有問題了，通常繼電器在低于額定電壓70％的時候就會發(fā)生這個問題，一般充電電池電壓下降不到標稱電壓的70％就應(yīng)該充電了，所以一般不會發(fā)生這個問題。

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-2-27 00:14

拔掉電池，繼電器還是吸合狀態(tài)，斷不開

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-27 08:28

hefq 發(fā)表于 2021-2-27 00:14
拔掉電池，繼電器還是吸合狀態(tài)，斷不開

對呀！這時再接入反極性的電池會怎樣？（這種情況很自然的會發(fā)生，充完一塊電池再充另一塊）。

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-27 12:15

zsw3721 發(fā)表于 2021-2-26 19:45
按照這個電路，先接充電器還是先接電路，發(fā)生反接時，繼電器線圈兩端的電壓都變得很低不足以使觸點吸合。但 ...

“不能用在反接電流非常大的情況，”----這是什么意思？

ID:752974 · 發(fā)表于 2021-2-27 12:44

正如上面說的，這個電路對電源沒有先接通的第一個電瓶是能起到保護作用的，如果連續(xù)工作，對后續(xù)充電的電瓶在接入電路之前，電源不斷一次電，電路就失去了保護作用。

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-27 17:43

munuc_w 發(fā)表于 2021-2-27 12:44
正如上面說的，這個電路對電源沒有先接通的第一個電瓶是能起到保護作用的，如果連續(xù)工作，對后續(xù)充電的電瓶 ...

就像繼電器觸點“自保持”作用吧？

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-27 17:44

munuc_w 發(fā)表于 2021-2-27 12:44
正如上面說的，這個電路對電源沒有先接通的第一個電瓶是能起到保護作用的，如果連續(xù)工作，對后續(xù)充電的電瓶 ...

還有沒有更好的防反接電路？

ID:96682 · 發(fā)表于 2021-2-28 15:14

用多觸點開關(guān)的繼電器應(yīng)該可以，防反接用到二極管連接的位置很關(guān)鍵

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-28 18:04

本帖最后由海闊天空8 于 2021-2-28 19:15 編輯

wc86110 發(fā)表于 2021-2-28 15:14
用多觸點開關(guān)的繼電器應(yīng)該可以，防反接用到二極管連接的位置很關(guān)鍵

我也想到用另外的繼電器觸點，似乎不行？是繼電器觸點吸合得快還是電流倒灌到充電器快，沒有實驗數(shù)據(jù)，不過繼電器線圈的電感要明顯大于充電器開關(guān)變壓器的次級電感量吧？倒灌電流對整流管，隔離二級管及低壓控制電路影響是很大的。歡迎討論。

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-2-28 19:22

zsw3721 發(fā)表于 2021-2-26 19:45
按照這個電路，先接充電器還是先接電路，發(fā)生反接時，繼電器線圈兩端的電壓都變得很低不足以使觸點吸合。但 ...

對！“反接電流非常大”！雖然繼電器吸合電流很小，在幾乎對電池短路的情況下電壓被拉低不足以吸合繼電器確是個問題！，有沒有辦法叫繼電器迅速吸合，對充電器倒灌電流盡可能慢點增大？

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-2-28 20:31

感覺要采樣電流才行

ID:420836 · 發(fā)表于 2021-2-28 23:49

許多設(shè)計人員使用MOSFET或二極管來防止極性反轉(zhuǎn)

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-3-2 17:54

TTQ001 發(fā)表于 2021-2-28 23:49
許多設(shè)計人員使用MOSFET或二極管來防止極性反轉(zhuǎn)

充電器防反接有用MOS管的，可控硅的，二極管的但都有正向?qū)〒p耗，2W甚至更高。繼電器觸點損耗很小，這是其它元件不能比的。

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-3-2 17:55

hefq 發(fā)表于 2021-2-28 20:31
感覺要采樣電流才行

說說您的思路？

ID:332444 · 發(fā)表于 2021-3-2 19:09

小型繼電器的話用常開觸點控制工作時功耗也不至于太大，可以用觸點控制進一步減小功耗應(yīng)該是可取的，配合電流檢測0電流時繼電器斷開。

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-3-2 20:40

海闊天空8 發(fā)表于 2021-3-2 17:55
說說您的思路？

搞一個，能達到要求，但繼電器不知道耐不耐用，比如三秒斷開一瞬間

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-3-2 20:40

如果不耐用，可以用MOS搞

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-3-2 20:43

更正一下，解決你上面說的電池電壓低充不了電的問題

ID:332444 · 發(fā)表于 2021-3-3 07:59

本帖最后由 xianfajushi 于 2021-3-3 09:08 編輯

不用費心思弄那么麻煩，設(shè)計思路類似與檢測正反方向控制2個繼電器即可，無需電流檢測。

ID:332444 · 發(fā)表于 2021-3-3 08:05

本帖最后由 xianfajushi 于 2021-3-3 09:07 編輯

2個光耦控制電路2個繼電器在思路上是可行的,設(shè)計起來也可能比較容易

ID:332444 · 發(fā)表于 2021-3-3 08:06

另一種方案就是用2個光耦控制2個繼電器即可

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-3-3 09:27

xianfajushi 發(fā)表于 2021-3-3 08:06
另一種方案就是用2個光耦控制2個繼電器即可

用橋堆是不行的
用光耦的時候，反接的瞬間還是有大電流，但時間很短，也許能撐住

ID:332444 · 發(fā)表于 2021-3-3 10:36

初步構(gòu)思難免疏漏,其實使用一個光耦檢測反接可控制一個繼電器通或斷,或采取過流斷路器.

ID:332444 · 發(fā)表于 2021-3-3 12:48

本來按規(guī)范操作電路足以起保護作用,懶人偏要帶電操作,帶電操作的話要考慮的因素就增多了,當然包含導(dǎo)線與觸點問題.

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-3-3 12:57

hefq 發(fā)表于 2021-3-2 20:43
更正一下，解決你上面說的電池電壓低充不了電的問題

這個電路，充電器接電后輸出正極懸空對待充電池不充電。這幾組觸點都是一個繼電器的呀？吸合和釋放是同步的呀？

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-3-3 13:01

海闊天空8 發(fā)表于 2021-3-3 12:57
這個電路，充電器接電后輸出正極懸空對待充電池不充電。這幾組觸點都是一個繼電器的呀？吸合和釋放是同步 ...

后面那兩組開關(guān)，是模擬電池反接，實際上是不存在的，只有一個繼電器，一常開一常閉

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-3-3 13:11

hefq 發(fā)表于 2021-3-2 20:43
更正一下，解決你上面說的電池電壓低充不了電的問題

如圖綠圈里是繼電器的常開觸點吧？充電器接電后繼電器不能吸合，無法對外電路輸出呀？無論電池怎么接繼電器也吸合不了的呀？最大問題是繼電器動作之后電池反接瞬間的“短路”電流就不會發(fā)生了。

ID:516863 · 發(fā)表于 2021-3-3 15:41

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-3-3 18:55

toyboy 發(fā)表于 2021-3-3 15:41

兩個繼電器！

謝謝

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-3-3 19:03

海闊天空8 發(fā)表于 2021-3-3 13:11
如圖綠圈里是繼電器的常開觸點吧？充電器接電后繼電器不能吸合，無法對外電路輸出呀？無論電池怎么接繼電 ...

那不是觸點，是不需要的，那我只是為了方便測試電池反接與正接加的

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-3-3 19:08

toyboy 發(fā)表于 2021-3-3 15:41

第一次接對，第二次接反，還是有短時間的大電流
第二個繼電器斷開需要時間

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-3-3 21:34

toyboy 發(fā)表于 2021-3-3 15:41

這個電路是否也存在這個問題：
在充電中拔下電池插頭，充電器輸出仍然使左邊繼電器吸合常開觸點接通，右邊繼電器是斷開的其常閉觸點接通的也就是說充電器輸出端是有電壓的，能夠向外輸出電流，這時如果反極性接入電池，還會有倒灌電流的！不一定能保證右邊的繼電器立即吸合斷開常閉觸點。

ID:332444 · 發(fā)表于 2021-3-3 21:46

hefq 發(fā)表于 2021-3-2 20:43
更正一下，解決你上面說的電池電壓低充不了電的問題

這個電路應(yīng)該接自鎖，否則的話三極管基極沒電路支持的話會釋放繼電器，出現(xiàn)來回切換不停，一旦繼電器自鎖的話就不能實現(xiàn)防止反接了。

ID:332444 · 發(fā)表于 2021-3-3 21:50

toyboy 發(fā)表于 2021-3-3 15:41

電池反接的話注意壓降能否驅(qū)動繼電器工作，同時也需要注意電流。

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-3-4 00:56

xianfajushi 發(fā)表于 2021-3-3 21:46
這個電路應(yīng)該接自鎖，否則的話三極管基極沒電路支持的話會釋放繼電器，出現(xiàn)來回切換不停，一旦繼電器自鎖 ...

這個設(shè)計就是這樣子的，就是讓它來回開關(guān)，比如連通3秒，斷開0.1秒，一直重復(fù)

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-3-4 08:16

xianfajushi 發(fā)表于 2021-3-3 21:46
這個電路應(yīng)該接自鎖，否則的話三極管基極沒電路支持的話會釋放繼電器，出現(xiàn)來回切換不停，一旦繼電器自鎖 ...

一旦充電器接通對外的輸出，是不能避免外電路電池對充電器的反接倒灌的？看來這個矛盾不好解決？

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請您幫我分析這個充電器防反接電路。