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  公司前一段時間購進了幾臺數控沖設備。  配電箱不復雜,如圖所示,核心是一臺仿三菱PLC,運行可以滿足基本使用要求。
  但這個配電柜有嚴重設計瑕疵,長期穩定運行有隱患:
   1: 圖中1處是控制主三相電機正反轉的2501接觸繼電器,該繼電器出廠并沒有安裝正規PLC手冊(電工手冊)中指導的那樣加裝正反輔助觸點電器聯鎖,如果其中一個接觸器因粉末卡住或年久后觸點老化后粘連,另一個吸合接通那么后果必然會放個大炮仗!!! (1處綠細線是我后補加的電器聯鎖。)
   2: 圖中2處是一個150VA ,AC380vIN/,  220v/24vOUT  變壓器,該變壓器輸入端直接接在32A/3P 空氣斷路器上(呵呵),次級220端給繼電器、接觸器、開關電源、電磁閥供電,這里沒有熔斷器保護!      前幾天一臺設備因為輸出220伏電磁閥連線磨破皮短路,由于沒有保護,變壓器燒毀,由于沒有配件,嚴重影響生產。2處的熔斷器是我補加的。
  3:  圖中3是一塊DC24V開關電源,該開關電源倒放了,(正常應是向下)開口處鐵屑末、粉塵、油污易落入電源線路板上,事實上,旁邊那臺同規格設備內開關電源已發生過短路剛剛更換過一個了。

     以上這些問題在某些人看來不是問題,但這些細節的的確確影響著設備長期穩定運行,也映襯著產品的品質。
                         一點感想,不喜勿噴。

51hei圖片20200228195805.jpg (252.79 KB, 下載次數: 233)

51hei圖片20200228195805.jpg

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沙發
ID:373684 發表于 2020-2-28 22:44 | 只看該作者
有些人都知道問題,,就是懶得改了
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板凳
ID:433166 發表于 2020-3-1 20:22 | 只看該作者
有些人還真不知道! 電器自動化這幾年快速普及,造成大量人員涌入這個行業,PLC自動控制是個時髦詞,傳統的繼電器電器邏輯控制被不少人拋棄忽略了,其實PLC梯圖應該是繼電器邏輯圖演化升級產品,在不少電器控制的末端還有大量繼電器控制產品。
再發張圖,圖中1是我司前年購進的一批機床電柜內部圖,圖中畫圈部分是我后加的正反轉聯鎖輔助觸頭,后加的線顯得不太和諧。   
     這是一家50人左右的小公司制造的產品,該公司對這筆訂單比較重視,交付使用時派出來他們公司的電器工程師到現場調試服務。 此工較年輕,工作年限不長,負責該設備的電器選型、安裝、調試。  在交談中發現此工對設備參數、梯圖比較精通,侃侃而談,有所造詣。
    該工比較自信的表示:我司這機床電器部分可靠性應不錯,電器部件應用了大品牌器件,不會輕易出電器故障。   可我問為何不加正反轉聯鎖時不是可靠設計,該工反應卻是一臉茫然,問:有必要嗎?不會這么巧合吧?會出現卡住粘連故障概率太低了吧,我這可是大品牌器件喲,一般不會壞呦!
       ,大品牌就不壞了?圖2左圖就壞掉了吧!這是今天下午圖1電柜內剛換下來的。
    一臺設備可能故障率不高,但幾十臺設備整天整月整年運行的概率就不低了,這種繼電器失效的故障我經常遇到;考慮到對設備安全運行的負責,外加費用不高,后來我們自己內部給改了,很簡單的。

電柜內部.jpg (8.38 MB, 下載次數: 232)

電柜內部.jpg

繼電器.jpg (9.53 MB, 下載次數: 219)

繼電器.jpg
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地板
ID:433166 發表于 2020-3-6 21:24 | 只看該作者
再發一張圖,這是控制電柜中常見的小型電磁繼電器。這種小型繼電器有個常見故障是內部動觸片與連接線處容易折斷線(圖1中箭頭處已斷裂失效,但觸點處依舊良好)。
常見的是兩組觸點的和四組觸點,還有三組觸點的
照片中4個繼電器有個細節差別:就是箭頭處的動觸頭銅片與連線的焊接形式。
從左開始數 1:這種連接是電線接頭處  90°折角后與銅片焊接,焊接位置在銅片末端。這種結構形式可靠性最差,90°折彎應力處 高頻 使用,非常容易折斷開!
      
            數 2:  這種線在銅片上焊接位置略往下一點,銅片與后方的塑料片 對電線 夾一下 ,這種形式對90°折彎處有個小保護,可靠性增加了
            數3:     這種的連接電線焊接位置更往下一點,后端塑料片上有了小卡槽固定連接,這種結構形式也增強了對90°折彎焊接處保護,結構上似乎更可靠一下,但實際中廠家制造安裝時連線未安放在卡槽內到位,不到位的那根就易斷。
           數4:   這種的銅片上方有個小孔,連接線穿過小孔露頭用錫焊連接,這種結構較好,連接處沒有90°折彎,動觸片基本水平拉動連線。
         這4種結構繼電器市面都在流通,個人感覺:第一種結構的繼電器我盡量不用,盡量選用3、4種結構類型的。
    我手頭還有兩種緊湊型繼電器,進口品牌的,價格較昂貴,且最大只有兩組觸點類型。左圖那種似乎更可靠,動觸片直接下聯引腳,好像國產化還沒有。右圖那種是密封的,不透明外殼,看不到觸點內部結構和老化程度。
  個人片面總結,供大家參考一下。

連接處斷線.jpg (5.04 MB, 下載次數: 240)

連接處斷線.jpg

小型電磁繼電器對比.jpg (8.01 MB, 下載次數: 236)

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緊湊型 .jpg (4.77 MB, 下載次數: 222)

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5#
ID:690381 發表于 2020-3-8 21:10 | 只看該作者
很多學自控的沒有一點電氣常識,極端的見過把急停功能通過PLC控制。
要安全正反轉控制接觸器最好用機械互鎖,電氣互鎖在控制部分出現競爭時也會出現同時導通
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6#
ID:782419 發表于 2020-7-26 14:48 | 只看該作者
這種問題應該是價錢的事吧。圖便宜想買好東西?你是不是想多了,自己真有能力可以自己做啊!有什么好說的!你可以上伺服主軸!錢只要花到了,東西也不會差的!不要花低錢卻買好東西!說實話,如果是錢的問題你什么都不要說了。因為如果便宜的話,你配件都買不到好的!你也許不信,8個小時我在同一個位置換過7個按鈕,原因都是按鈕觸點接觸不良,你清楚一個因為配件質量問題而頻繁現問題維修人員的心情嗎!我當時罵的不是生產和銷售這種配件的人,我要罵那些不采購好東西的**,那些人拿著回扣,卻要我們去背鍋!
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7#
ID:824929 發表于 2020-9-30 15:48 | 只看該作者
謝謝大佬這文章對我很有幫助
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8#
ID:433166 發表于 2020-10-2 19:17 | 只看該作者
本帖最后由 liu888888 于 2020-10-4 20:57 編輯
活得簡單 發表于 2020-3-8 21:10
很多學自控的沒有一點電氣常識,極端的見過把急停功能通過PLC控制。
要安全正反轉控制接觸器最好用機械互 ...

你說的非常正確。
當兩個接觸器出現競爭現象(兩個接觸器快速交替吸合,發出類似機關槍打連發時噠噠噠噠聲時)幾分鐘后就有可能引發弧間短路后造成跳閘。  
     普通無害場合、非大功率設備,通過 信號源頭+執行終端接觸器 同時加電器邏輯互鎖,比如:兩個按鈕的兩組常閉常開觸點交叉物理連接,或者程序中邏輯互鎖,加入短延時后消噪處理編程,不加機械互鎖單純電器連鎖也可滿足普通要求。
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9#
ID:827234 發表于 2020-10-9 14:12 | 只看該作者
有些人都知道問題,,就是懶得改了
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10#
ID:115923 發表于 2020-10-10 09:08 | 只看該作者
繼電器的設計都是按照2P的, 如果其中1P壞了,比如上面說的斷線,粘住,燒糊,接觸不良 等, 都可以用另外1P. 這樣 避免維護人員去找配件.

當然 ,燒糊的問題,不應該發生, 必定要經過計算,并且放2倍以上的余量. 只有在外接線磨損的其他情況造成短路的才可能燒糊.

還有 說到的 變壓器前后加保護的問題, 也是要經過計算的, 用3P代替2P的斷路器使用, 也常常看到這樣使用的, 這個不是設計問題, 是電工裝配問題, 也不能說不可以, 主要還是要設計人員參與,經過計算,選擇合理的斷路器保護, 當然變壓器后端的熔芯也是要計算選擇的.
包含開關電源的安裝也是裝配問題沒有把好關.

正反轉是要求加互鎖的, 因為有PLC, 我一般 輔助點接入PLC是程序里互鎖. 因為這樣如果有觸摸屏, 可以清楚的看到那個信號或者器件的問題,甚至在報警記錄里 提示 這個接觸器的問題, 可以減少維護電工的難度.
拍一下報警畫面+一個電話過來,就可以告訴你換哪個可以解決問題. 比維護電工去自己摸索半天的效率高.
當然, 也遇到客戶的電氣要求 接觸器電氣互鎖 ,機械互鎖, 包含星三角切換要求獨立的定時器和互鎖.

控制柜 也是有要求的, 一般IP54, 粉塵環境IP56, 都是為了柜里面的可靠安全, 尤其是金屬粉塵.
如果說容易造成接觸器粘連, 遇到最多的還是選型問題,沒有過載保護問題. 而不是粉塵造成的,
真有那么多粉塵, 其實開關電源這些早都故障了, 因為電路板更怕粉塵. 所以,IP等級是關鍵.

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11#
ID:423219 發表于 2020-11-18 09:18 | 只看該作者
首先我認為這里的“鎖”應該是互鎖,而不是聯鎖,互鎖是指兩個類似的功能同時只能有一個被執行,兩個一定不能同時被執行,類似于電機的正反轉控制,要么正轉,要么發展,不可以同時既正轉又反轉;而聯鎖是指兩個有先后順序要求的動作,如機構B動作前一定要確保機構A已經處于既定的狀態,否則B不能執行,這是聯鎖。
再說有沒有必要,這個互鎖一定是有必要的,不管大廠小廠,這是安全問題,而且國家標準有相關的規定,元器件的可靠性是一方面,這僅僅是對于器件級的基本要求,而電氣原理上的互鎖是系統級的安全保護,是非常合理也非常有必要的保護措施,再者,如果不加保護,程序輸出故障、控制信號強制、繼電器粘連等都有可能導致兩個接觸器線圈被同時接通,那如果這個時候沒有互鎖,后果將會是怎樣?
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12#
ID:433166 發表于 2020-12-11 20:14 | 只看該作者
針對繼電器觸點粘連問題,市面上已經有專業產品在流通:       “安全繼電器模塊”  
   這種繼電器模塊的基本型是內部采用多個繼電器觸點串并聯形式增加了輸出觸點動作的可靠性,具體選型時還有一些擴展型號......       這些模塊價格都比較貴,非正式實際現場中可用多個單個部件組合替代,不過了解一下其設計思路和應用場合還是是非常有益的。廠家和型號挺多,但其基本型原理大同小異。
  拋磚引玉,有興趣的壇友可去詳細了解一下,

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13#
ID:739610 發表于 2021-10-28 22:03 | 只看該作者
wufeng391 發表于 2020-7-26 14:48
這種問題應該是價錢的事吧。圖便宜想買好東西?你是不是想多了,自己真有能力可以自己做啊!有什么好說的! ...

我在工廠做電氣維修時,不用說8小時換7個,一天換2個我直接給生產線幾個按鈕,壞了自己換,美名其約不耽誤生產
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14#
ID:966720 發表于 2021-10-29 14:35 | 只看該作者
有的問題是主觀原因,有的是客觀原因,好多都是成本壓力導致的,還是一分錢一分貨,最郁悶就是發了錢沒得到相對應價值的東西。
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15#
ID:83507 發表于 2021-10-31 07:59 | 只看該作者
技術缺陷--與錢不搭邊---該避免的要避免--除非沒有發現。

做人的良知--除非------
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16#
ID:739610 發表于 2021-11-7 21:01 | 只看該作者
價錢到位  安全繼電器  安全PLC都搞上  程序內互鎖  硬件互鎖  加熱器控制加分離輔助觸點  這都不是事兒  就像近幾天做了個項目   比如塔式指示燈  國產的100左右   非得指定天逸品牌  275.3元   好啊   
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17#
ID:119977 發表于 2022-2-17 09:12 | 只看該作者
cr8526 發表于 2020-2-28 22:44
有些人都知道問題,,就是懶得改了

還有個問題就是   你都提前改的好好的   設備幾年不出問題   老板會覺得沒用電工沒事干也該下班了華佗出名就是這個原因   其實他哥才是真正的大師   大師反而沒留下名聲
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18#
ID:1005959 發表于 2022-2-20 21:07 | 只看該作者
還是懶的原因
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19#
ID:739610 發表于 2022-5-6 21:04 | 只看該作者
wufeng391 發表于 2020-7-26 14:48
這種問題應該是價錢的事吧。圖便宜想買好東西?你是不是想多了,自己真有能力可以自己做啊!有什么好說的! ...

他自己做 許多管理的小計劃就落空了 設備保全部門對于采購都是靠邊的
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20#
ID:496636 發表于 2022-7-2 16:50 | 只看該作者
這是互鎖吧,A和B,只有一種可能,舉例就是正反轉,如果是正轉,不能反轉,要不就短路了。
聯鎖我在車間里編程也用得多,如安全聯鎖,如果攪拌停轉,就停止通氣,停止氧化反應,同時打開冷卻水給反應釜降溫,并報警。這是聯鎖。
機械上要互鎖,在PLC程序上也要實現互鎖。這樣雙重保護。
對于繼電器,有必要并聯續流二極管,在關斷繼電器的時候有放電通道。我們廠里的老師傅用60A的自制固態繼電器代替機械繼電器,任意操,一點也不發熱。
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21#
ID:433166 發表于 2022-11-2 19:13 | 只看該作者
本帖最后由 liu888888 于 2022-11-2 19:23 編輯
新昌小徐 發表于 2022-7-2 16:50
這是互鎖吧,A和B,只有一種可能,舉例就是正反轉,如果是正轉,不能反轉,要不就短路了。
聯鎖我在車間里 ...

1   .是互鎖
2   .在實踐中發現三相固態繼電器替代傳統機械交流接觸器,大多用在頻繁啟停/正反轉小功率的小電動機,固態繼電器的抗過電流沖擊/過載能力較弱是個硬傷。放大電動機額定電流的5-10倍數去選型是給不錯的選擇。固態繼電器實踐中常會發生某一相擊穿短路或開路現象。線切割機床的滾筒電機大多是固態模塊控制正反轉。
3   .固態繼電器驅動電動機后安全性并不高,單塊使用時某相擊穿短路長通后無法可靠切斷電源是個大問題。若正反轉兩塊控制時某塊某相擊穿后,會直接炸塊,兩個固態繼電器同時壞掉。

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22#
ID:433166 發表于 2022-11-3 20:19 | 只看該作者
liu888888 發表于 2022-11-2 19:13
1   .是互鎖
2   .在實踐中發現三相固態繼電器替代傳統機械交流接觸器,大多用在頻繁啟停/正反轉小功率 ...


補充一下: 1.通用型  直流控交流三相固態繼電器控制加熱管比例帶PID控溫效果的確不錯,比用機械交流接觸器好用,   但需配用SSR驅動型溫控儀,普通繼電器輸出型溫控儀不能直接使用。
     2. 這種模塊直流控制端口是輸入的占空比可調的開關量信號,圖中100A模塊的控制端口3-32VDC是觸發通導的有效工作電壓值,不是模擬量信號,這是不少初次使用者時初次接觸時易犯的誤解,     是控制固態模塊通斷時間比改變,從而改變某一時間內輸出總功率的。
     3. 模塊選用時應認真參考模塊提供的說明書選型加大量,盡量取上限值,注意過載、耐壓、散熱。圖中的模塊配了散熱片、導熱脂和風扇。這是一個十多年前做的一個加熱控溫電柜,三相固態模塊控制著一組加熱管 ,模塊上方安裝了三相漏電保護器。
     4. 圖中模塊的品牌已抹花,固態繼電器廠家、型號不少,這幾年價格也下降了一些,可按需選用。

IMG_20221103_100614.jpg (1.43 MB, 下載次數: 140)

IMG_20221103_100614.jpg
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23#
ID:1057925 發表于 2022-12-16 18:23 | 只看該作者
直說吧,多少價錢的設備搞多少東西,有一些問題不是人家不做,是設備本來賣的就便宜,而且小工廠的話控制方案是第三方給的,你覺得搞PLC控制的,一次性的項目,人家會給搞那么詳盡嗎,而且很多單純搞軟件的,電氣知識只能說是入門級別. 然后小工廠的裝配電工要不就是外行,要不就是臨時工,很少有專業電工的,再說就算是專業的,他敢說老板花大價錢買的控制方案有問題嗎,而且還要增加成本,就算真的有用,對于老板來說設備保修期內不會出現的問題一概不管的
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24#
ID:490458 發表于 2023-2-16 21:23 | 只看該作者
liu888888 發表于 2020-12-11 20:14
針對繼電器觸點粘連問題,市面上已經有專業產品在流通:       “安全繼電器模塊”  
   這種繼電器模塊的 ...

安全繼電器不是為了解決繼電器觸點粘連問題的,這是個復雜系統的問題。
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25#
ID:514317 發表于 2023-8-2 22:29 | 只看該作者
我來說下吧
1.電機接觸器控制互鎖是必須的,圖簡單可以使用信號串在輔助繼電器上,只給一個控制信號,復雜點可以將互鎖信號加入PLC輸入端作內部判斷使用
2.3相固態繼電器不是什么場合都能用的,一般只用在阻性負載就是高精度電加熱使用,并且做好失效保護,電機控制最好不要用
3.急停控制在控制系統外圍,不能多層控制,急停就是急停,不能有條件控制,可以接入PLC做急停處理
4.中間繼電器的損壞一般是設計使用錯誤,容量不對,頻率不對等問題,并不一定是質量問題,設計使用錯誤換再好的中間繼電器都會壞
5.所有的控制系統不可能做到百分百完美,需要經常檢修,不合理的要更改并做記錄
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